(異國情調的上海，照片出處：按此)前幾日去老人協會找老人聊天，一方面練口語，一方面陪老人打發時間，利人又利己。和我聊天的石頭公詢問台灣想不想跟中國統一 ? (不想。)又問全部的人都如此想嗎？
「台北的人也如此想嗎？」
我回說：當然不可能全部的人想法一樣，但回答的同時，也驚訝於他特別把台北觀點挑出來質問。
(在中國的確有些台灣裔中國人，在維持著中國擁有台灣的「道統」。)對著這名中國人搖搖頭，遇到這個看到「台灣同胞」就很興奮的中國人，我也很不想回以冰冷態度，但還是有必要表明一下身為台灣人的立場，特別是在國際場合。
顯然此答案無法令中國人滿意，他繼續問我：「你的父母不是來自中國嗎？」
(馬英九的立場與北京一樣，有什麼好奇怪的? 連結)不信的話，萬一馬英九選上，世界各大媒體一定會下注腳：「台灣人不再支持台灣是一個國家，而準備成為中華人民共和國的一部份。」
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Joe導遊(5)
那麼早就以特首自居啊！
ps.會不會不斷有嗆扁的情形，連中國人都以為他要出來跟Mr. Ma選... = ="
法國人混血的非常多，但是他們的教育是生在哪裡就完全融入那國，只認同出生那一國的官方語言為他們的母語。
我們看到的法國人很少談起他的祖先哪裡來的，他生在法國就是法國人，除非特殊機會他本人聊起，否則不會有人談起。因為在歐美大家旅行的自由度和機會早就很普遍，移民離開自己出生地，到另一個國家讓自己下一代有他自己將來認同的新祖國新母語的人，很多。
歐美人不太灌輸祖宗這事情，對他們來說，那是個人要不要去尋根的意願，不是一種人生必須。嚴格說來，我比較熟悉的法國或美國，大部分人都是外來移民，每一個人的母語就是出生地的語言。
基本上，我們看到大部分的人種在自我介紹都會以護照的國籍當自己的國籍，以受教育之後學到的那一個自己很熟悉很能掌握的語言當自己的第一語言。
很多黑人說自己是法國人，我們從來沒有罵人家忘宗。很多黃種人說自己是美國人，那也是真的。但是很多中國人在非洲拿黑人國家護照說自己是非洲籍華人，也OK的。
一家裡面兄弟姊妹有很多國籍，但是卻都在同一個國家長大受教育的家庭很多。
也有像我們家兄弟姊妹都是同一個國籍，但是卻都在不同的國際學校受教育，第一語言也不相同，成長的環境不同，認識的文化也不同，認同的國家也不同，所以將來要歸化為哪一國的公民現在是不知道。
所以曾被中國人留言罵忘宗這事，或是認同胞這樣的情形，我都不知道該怎麼回答，因為我們成長的教育環境讓我們對"認祖歸宗"這事變成不是台獨不台獨的原因，有可能一認祖就得說回史前時代或死後入土再說... ...
有人要說他們是英國人嗎??噗.....
回應大家
Dear 豬小草:聽說當日馬英九的「解鈴還須繫鈴人」說法一出，眾馬迷紛紛點頭稱是，所以腦袋與馬相同的還是大有人在。Dear 路過：其實馬先生的邏輯因其認同也有其合理處，問題是差在他的國家認同跟大多數台灣人不同。所以稱呼他特首可能他也不覺有貶意啦。
Dear umin27：應該是我把「真正」法國人如何看待沙科吉的「外來」血統一事，介紹給台灣人吧。
Dear forestgreen、小可：其實我覺得認同是個人選擇，有人選擇認同生養自己的土地當自己國家，有人選擇祖先的國家當自己的國家，其實沒什麼對錯可言。但為了打贏選戰而向選民隱瞞自己真正的國家認同，這是我比較反感的。
This is Jenny's article?
I thought this Joe's article. Now you sound more and more like him. That is scary.只要是接受移民的社會，都必須認真處理認同的問題。活在哪裡，就認同哪裡，對其他國家的人來說，是再正常不過的道理，可是，台灣許多所謂＂外省人＂，卻在來到台灣約六十年後，還在台灣認同的潮流當中，載浮載沉！
以下這一則報導，是關於陳師孟老師所發起的＂外省人支持去蔣化＂運動，該活動的連署網址為：http: //www.wretch.cc/blog/tunglie226，我認為，發起這樣的運動需要相當的勇氣，對於如此勇於自省的台灣人，我們更應該給他們加油打氣，建議你轉貼這篇文，一起支持他們，好嗎？
陳師孟發起 外省人支持去蔣化
〔記者鄒景雯／台北報導〕中正紀念堂更名與拆匾是撕裂族群嗎？一群外省人決定站出來否定這種假借族群之名行污衊族群之實的政客操弄，領銜的陳師孟昨日受訪指出，外省人拒絕被蔣介石化，台灣的政治若是持續無法擺脫「族群政治」的本質，將是深化民主的重大阻礙。
挽回清白 拒被蔣介石化
陳師孟即日並發起「我是外省人，反對蔣介石」的網路連署，表達支持台灣「去蔣化」、「民主化」，並呼籲外省朋友一起站出來，共同挽回「外省族群」在民主台灣的清白名聲！
陳師孟等人在共同聲明中表示，獨裁者膜拜象徵的「中正紀念堂」走入了歷史，但令人遺憾的，若干政治人物將此一行動貼上撕裂族群的標籤，彷彿所有的外省人都該是蔣介石獨裁政權的擁護者，又好像所有的外省人都視「大中至正」為精神寄託，這使得整個外省族群被迫背負了外來統治者無情迫害其他族群的原罪。
族群政治 阻礙民主深化
共同聲明指出，把所有外省人拖下水來為威權價值背書、並進而為選舉固票以獲取政治利益的行徑，才是真正的族群操弄。外省人絕非蔣家白色恐怖統治的幫兇，蔣介石父子殘害異己，也鮮有省籍之分。
聲明中細數，雷震因推動民主政治而苦蹲十年牢獄，晚年抑鬱而終。吳國禎才高震主，被迫流亡。柏楊翻譯了一則「大力水手」的漫畫，暗諷蔣氏父子連莊野心，被送去綠島夜夜低吟小夜曲。孫立人懷才遭忌而被終身軟禁，一代名將就在自宅中默然成了佝僂老人。在那個風聲鶴唳的年代，受到迫害的超過二十萬人，其中外省人所佔比例高達四十％，兩倍於所佔的人口比例。
聲明也羅列，不少當初跟隨蔣家來台的外省軍公教，在「反攻大陸」謊言的誤導下，無心成家也不敢置產，直到大夢初醒，頓覺失落。更可嘆的是，他們對故鄉親人的通信或資助，必須偷偷摸摸、繞道而行，以防政府扣上「通匪」、「資匪」的罪名。還有更多人在蔣氏設下有形與無形的「竹籬笆」隔離下，與其他族群有名無實地「同居」了半個世紀，卻一輩子難以理解其他族群也有權益表達自己的信念、爭取自己的生活方式。
聲明指出，除了少數權貴家庭，不計其數的外省人與台灣其他族群的人民一樣，都是國民黨統治悲劇的受害者，不同的僅是，國民黨將其他族群視為必須壓制的對象，而將外省人視為可輕易綁架的禁臠罷了！
聲明最後質疑，無恥政客在族群議題上興風作浪，除了以當選後掛回「大中至正」為號召，更提出眷村改建或老兵補償等等錢坑法案，企圖藉由更大的不義來遮掩當初的不義，把個別族群的快樂建築在其他族群的犧牲上，以換取外省族群出賣集體人格與選票，依附在統一與威權的惡勢力之下。
來源：自由時報
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/17/today-fo6.htm
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Dear Dungying:你有所不知，其實Joe的文章都是我授意的....Dear agathe:謝謝您用悄悄話模式的貼心。但您說大部分的台灣人沒有平埔族的血統，這個說法是從何處得到的？頗令人好奇。至於您文中所謂的把柄應該不存在，血緣不等同認同，有在看我家網誌的中國人應能理解。
Dear sh:謝謝您的貼文，寫得很好的一篇文章。反對蔣介石不該被貼上撕貼上撕裂族群的標籤，不然到底哪一個族群該被認為是獨裁者的擁護者？更不用說在國民黨超過五十年的黨國教育下，台灣人有很長一段時日是有著荒謬又相同的意識形態與國家認同，而這是不分族群的。
不過華人對"血統"這回事ㄧ向超級拘泥, 不把這種認血統的觀念改過來, 還是很容易三不五時跳出來作祟滴
不過偶比較好奇的是Jenny這個故事的結局啦, 那鍋被exotique 打敗的中國人後來如何啦？
ㄧ中各表的馬英九選總統
問題當然就在認同,台北這個中國城的統派媒體,常常會嘲諷台獨運動的支持者,祖先也是來自中國,語言,文化,風俗等也都是來自於中國.
但這又怎樣,我也不否認這點啊!
問題就是在認同,以及文化上的中國,以及政治上的台灣國,這兩者並不衝突.
今天馬英九在台北公佈經濟政策,又在談什麼九二共識.真搞不懂這個蠢蛋在想什麼?如果你不認為台灣是ㄧ個獨立的國家,還在什麼一中各表,那你是在選什麼總統啊?
一方面是感謝您將沙科吉的故事介紹給台灣的大家，另一方面中國人在各國面前想要吃台灣豆腐，透過你們的對話內容，外國人或多或少也可以對台灣更加了解。
另外推一下forestgreen的留言，也值得大家思考。
每個人都有自己的想法，不一定是正確，但是總是很希望都能自由的表達。
我其實打從心裡希望中國人不要每次在國外看到我們台灣人，就要我們認祖宗。
我拿的是台灣護照我認自己是台灣人，我講的是在台灣受到的小學教育教的華文，溝通使用的最強的是我的母語台灣話，我的法文也不差。
在我人生還未歸化為台灣以外的國家的公民之前，我認定台灣是我的祖國，中國我對他一點感覺也沒有，我沒有認同他的生活方式。從小也沒有人教我中共就是中國，蔣中正那時代教的是台灣代表中國，國共不共存，走到世界各地都是中共一到我們台灣就不要那國的邦交了。我小時候跟著在國外服務的爸爸，有幸認識何為邦交斷了台灣外交人員撤退。
現在要我接受統一或我是和中國人一國，我沒辦法，比我多年不捨得放棄台灣護照申請另一國的國籍還難。
我不討厭所有出現在我身邊的中國人，但不代表我一定得拿中國護照，我沒那個意願。
如果政府是這樣從以前帶我們不和共產黨合，現在是不能台獨，這樣的莫名其妙的政府叫人怎麼懂他，怎麼跟?
因為我沒有痞客邦的帳號，所以用了悄悄話後自己也看不到，我不記得寫了什麼，我想說，的確血緣不等於認同，但我並沒說「大部分的台灣人沒有平埔族的血統」，我只是說現在的科學還無法證明這個說法，無法證明不代表否定。
不過，我的確真的很不喜歡中國人在國外一見到台灣人就要我們認中國是祖宗，這就跟烏克蘭人不喜歡別人認為他們是俄羅斯人一樣，雖然他們講的是同樣的語言。
另外，樓上的旅客，我想告訴你，我老公〈台灣國平地人〉腳上有平埔族的小指甲，我弟媳的祖母還有荷蘭人的血統呢〈雖已不可考，但遺傳這種基因科學還真是厲害，看我小姪子的五官根本就是個黑眼睛的ㄚ豆仔，連科學證據都可免了〉，呵呵~~！但是，我們確實都是台灣人ㄛ!!!!!!
如果要逼我認中國為祖宗，變台灣國護照為和中國人一樣的，那我就會快點入新加坡籍或黑人國家籍，我家老的和小的早就勸到不要勸了!
回應大家
Dear閑人: 結局就是：中國人因此瞭解台灣人並不想跟中國統一，然後他們就一傳十，十傳百，傳得全中國都通人知，後來中國就放台灣一馬，台灣永遠獨立於中國之外。真是個Happyending！不知道這樣的結局有沒有滿足您呢？
Dear安平客：同意您的看法。更嚴重的是台灣統媒還只准台灣人只有一種文化認同，任何有關本土化的改革都污名化為「去中國化」，其實在國民黨五十多年的洗腦下，現時的本土化都只是卑微地在「去中國沙文」而已啊！！！
Dear rumin27、forestgreen、星后ivonQ：看你們如此惺惺相惜，真欣慰本網誌的交友功能日見成效。
Dear agathe: 口素....您明明就是寫「台灣並沒有大部分人都具有原住民血統...」啊？本來您的疑問是想留給本旅行社最博學多聞的plymouth網友來回答，一定說得有憑有據啦。其實台灣是個多族群社會，多數人混有高山原住民、平埔族血統也是不足為奇的，而「大部分台灣人都具有原住民血統」已有林媽利醫師的「科學」研究獲得一些證明http://blog.yam.com/mcdobby1/article/12663087。至於在林醫師的研究曝光之前，歷史研究也證明：已經渡海來台好幾代的台灣鶴佬、客家族群的確是有「有唐山公，無唐山嬤」的歷史，因為當時唐山公渡黑水溝而來時是禁攜女眷的，因此，大多數的台灣人都有當年平埔嬤血統的。再不然，看臉也知啊。
不過平埔族是典型的母系社會，與中國的中原文化截然不同。
在傳統的台灣婦女身上你可以看到這樣的形象，
沒有血緣也有樣子。
民間流傳如果你的腳指的小指頭指甲旁還有凸出或分裂一小指甲，
就代表你有平埔族血統。
不過這無關乎國家認同。台灣人就是台灣人與血統無關。
有中國同學就喜歡佔小便宜，
說什麼中國的電影色戒正在上映，
我說是台灣拍的電影，講二次大戰的故事。
什麼中國電影，
李安在西班牙受訪時也一再強調他是台灣導演，
報紙寫這麼大的TAWANES ANG LEE，你是瞎子啊。
很多人喜歡拿所謂的平埔特徵，這不過就是顯性隱性特徵，不能百分百斷定血緣；例如說，蒙古人種（尤其是東亞人）的最大特徵是鏟型門齒和眼褶，但不是說其他人種就沒有鏟型門齒和眼褶，只是比例的問題。
再說到歷史。說個例子，一般認為漢文化是由中原（中國北方）由外擴散，也由北而南擴散，但是有一份以Y染色體上的基因（STR）研究，發現所謂的漢人男性，是由南往北擴散遷徙的，這和一般的認知不同，所以我說，不同研究法有不同的結果，不能以一份研究就認定。台灣原住民的擴散遷移方式，考古結果和遺傳學結果也不太一樣。
再說回基因，以目前的科學來看，還沒有辦法說哪個基因是原住民或哪個民族獨有的，只能用比例高低來比較族群間的親緣關係，一個在原住民比例高而漢人低的基因，要看是什麼研究法去做，也要看這基因是誰給誰，或是經歷了什麼事件（例如突變或瓶頸效應等等），所以目前的科學沒辦法驗證，大部分台灣人是否具有原住民血統。
林媽莉醫師的確是台灣少數做族群遺傳學的學者，但是他的研究並沒有配合人類學、民族學來做，只能提供一種觀點。族群遺傳學（或說遺傳人類學）在台灣的研究太少，其他學者由文化、歷史甚至是統計學來做，都只是提供一種觀點，不能單看一個研究就武斷地說是怎樣。台灣人是不是大部分具有原住民血統的說法還無法絕對證明，還需要存疑，但大家也可以選擇相信。
目前的研究認為，台灣原住民可能來自中國南方，而南方漢人和其他南方族群血緣關係比南方漢人和北方漢人的關係近多了，所以只以一種研究法來看，的確有可能南方漢人和原住民的血緣關係相近。
另外以長相來說，雙眼皮的比例本來就是越南方比例越高，而且南方蒙古人的五官就比北方人立體。
還有，很多人都知道有唐山公無唐山媽的說法，因為當時有海禁，但是也曾開放女性來台啊，並不是完全沒有唐山媽來台哦。
林媽利醫師現在也改做mtDNA了，HLA做得比較少，因為每一種研究法都有它的優缺點，過去林醫師的研究因為沒有配合人類學和民族學，所以容易陷入一種主觀認定，不知道現在和人類學合作之後是否有改變？！
如果做研究陷入一種主觀認定，容易造成原住民的污名化。另外如果有研究過原住民，在學習的過程會知道漢人是如何迫害原住民，如果單以一個研究就認定台灣人具有原住民血統，這個觀點正好提供漢人掠奪原住民土地和財產的正當性。
不管是污名化或是將不正當性合理化，都是做原住民研究者應該要極力避免的，也因此我一再強調不能以一個研究就認定。所以我採存疑的態度，等待更多的研究結果。
當然，我只是提供我的觀點，畢竟血緣不等於認同，所以血緣上是漢是原，都不影響我對台灣的認同。。
我曾在西非住過，美國黑人拍"根"的時候，我們在非洲都看到掉淚。
基本上，一般西非黑人都不太敢指著美國黑人一直說和他們是同宗同種的，還是有一直說自己和美國黑人同宗同種的被認為是白目西非洲人的黑人，問題是人家美國黑人不一定要認那種不能保護自己人民的祖宗國嘛!雖然真的是同宗同種的。
這樣的情況，我們在非洲住過的都心知肚明，看著看著有學到很多對人的體貼心。人類能在不犯到法律的情況下自由的選擇自己要的生活方式，才有一點作人的尊嚴。
討論研究方法嗎？
對原住民的污名化，
我想沒有人比狗民黨更行了，創造吳鳳、醜化原住民，
到現在連一句道歉都不願意說。
台灣原住民（高沙族部分），我想大部分研究者還是傾向他是南島語系的一支。
不是漢人的一支。
不過這都不是重點，認同台灣這個國家的就是台灣人。
不知道大家無看過葉石濤寫的小說西拉雅族的末裔，沒血統也有引響，
先後來到這片土地的後裔，共同在這裡生活、融合、衝突、妥協。
最後都選擇在這裡終老。
套句俗話說：這就是愛台灣啦。
那怕他是純種原住民，每天想著移民到美利堅，
就算他住在台灣一千年，那他也不是台灣人。
回應大家
Dear forestgreen:提供很多特別的經驗，謝謝，常來留言喔！Dear jalo:唉呦！吳鳳是日本時代的產物啦！
Dear agathe: 您講的有些我同意，但是有些想法希望能與您討教：
首先，不知道您曾不曾質疑說：「台灣人是不是大部分混有中國移民血統這說法還無法絕對證明，還需要存疑。」如果您會如此質疑，要求歷史、民族學、人類學、遺傳學… 一起來合作證實才能算數，否則便是一種「主觀認定」，那我就沒話說了……但，如果您從來就不會如此質疑，那這樣會不會太漢人本位?畢竟，台灣人的在地血統是要求證據來證實，相反地，外來血統反而被視為當然，這裏面會不會就藏有一種立場上的偏頗？
再說，在地的平埔媽、違背海禁的唐山媽同時存在，為什麼只質疑平埔媽的DNA有沒有擴散到大部份台灣人？而不去質疑唐山媽的DNA強大到…造就大部份台灣人是純種漢人？既然，目前的科學方法尚無法證明或是反駁「大部份台灣人都有原住民血統」，那目前相信這個說法，或是認為這種說法是主觀認定的，其實二者都是主觀認定。
還有，究竟上面是哪一種「主觀認定」比較像在污名化原住民祖先?否定我們本身有他們的血統？或是承認我們有他們的血統？究竟哪一種比較像是在污名化他們?
既使所有研究最後都認定大多台灣人是具有原住民血統，也無法讓漢人掠奪原住民土地的惡行取得正當性。就好比說，日本時代的日本官吏欺壓原住民，卻也娶了她們為妻，其日原混血後代的存在，並不能合理化當年暴行的正當性。
吳鳳確實是日人為了統治所創造出來的神話，
為的是當時的統治方便。
但重要的是國民政府的宣傳與擴大，
還把他放到教科書裡，
才是明顯地醜化原住民。
1988年URM的學員們拉下吳鳳銅像我還有參加到呢。
我們有下一代的人，會常常很用力作自我檢討，對自己孩子要非常小心的不用那種“恐嚇加處罰，有事沒事就欲加之罪何患無辭的整整小朋友讓他們更屈服於威嚴。“之類的愚民教育法；那種只為了發展自己的野心而去利用自家或別人家孩子的能力的愚民教育法，下一代又學來用。孩子們沒完沒了的明明識字，卻依然被愚民到不知道從字面就可以解答的"民主"為何物。
Dear forestgreen：其實是有吳鳳這個人，只不過他當然不是教科書上那個大義人。真實的吳鳳雖爭議，但還不會糟到如某個人說：「我把原住民當人看...我要好好的給他們教育....」這種誇張歧視的鬼話：http://www.youtube.com/watch?v=91lkb1cF7NY
雖然，這把火是我挑起的，但我想提醒的，你們對我的回應。大家沒有發覺不斷用血緣、血統、長相特徵這種東西來回應我（雖然補上"這不是重點"），其實還是陷入血緣的迷思？！不都落入"我的陷阱"了嗎？
重點並不在擁有什麼樣的血緣，是不是污辱了原住民，而是心態問題。什麼叫血緣？什麼是族群？說到"漢人"，什麼叫"純種漢人"？只有心中有認定的人，才有"純種漢人"的觀念，有了這種觀念，才有相對的非漢族群，要反過來解釋也行，但這和那些挑釁的中國人有什麼差別？
有了分別心，才會衍生隨之而來的爭議；有了分別心，才會需要一個"台灣血緣"的東西讓自己強烈連結這塊土地的認同。這才是我要挑起和挑戰的問題。
挖!!!!你好強喔......有空要常來喔!!!
Dear agathe：搞了半天，原來你是來這裡找純種漢人啊~~！這種事要早點說，這裡博說多聞的網路大大們都能輕易的指引你一條明路滴~~!!!!!!純種漢人我認識的不多，不過台灣國目前有條純種的中國狗，還自備血統證明書ㄛ，目前正積極準備參加台灣總統選舉，台灣國真的夠民主吧！連狗都可以登記參選呢，呵呵~~
星后給你掛保證，牠真的是一條你朝思暮想的純種漢狗！
啊！不好意思，又不小心落入你設的陷阱中，還跟你講這麼多，呵呵~~〈臉紅ing......〉
怎麼辦？怎麼辦？
Dear jenny：侮辱原住民，應該沒有人比那條純種漢狗侮辱的更嚴重了，說什麼：『你住在台北市，就是我們台北人，我們把你當人看，好好的給你教育......』〈疑？我背書好像都沒這麼快記住說~~〉
那我們住南部的該怎麼辦啊？!不就不被當人看？也無法受到漢狗的教育了嗎？好可惜喔......
每個字都看懂，但是全部放在一起卻不懂。
我常聽到學簡體字的新加坡人說:看不懂+聽不懂中國的中文，因為太深。看得懂+聽得懂台灣的華文，比較容易懂。
不過，我不是新加坡人。
對不起，我又岔題了!整天岔題，因為我小時候是在台中受的教育。加上外公是山地人，沒被外省ㄟ教育過。
我只是希望大家不要執著於血緣，血緣不過是一種被建構、具有政治意涵的概念。我一提出，大家就紛紛往下跳，這就是我所謂的"陷阱"，可惜沒跳脫出來，客觀地討論這個問題。
真正的認同，應該是超越血緣和族群。在談論外國的例子，大家明白易懂，怎麼回到台灣，又陷入血緣的迷思裡了呢？
既然血緣和族群都是被建構，甚至是再建構的概念，認同既然是超越血緣和族群，那就不會有漢、原、非漢、非原的分別才是，只有台灣人的概念，可惜了大家還是受漢文化根深蒂固的影響。這樣的行為和觀念，和挑釁的中國人沒什麼兩樣，只是執著的血緣和族群不同而已。
回應大家
Dear agathe：應該是您也沒看懂大家寫的，才會覺得有人跳進您的陷阱，因為這裏應該沒有人認為血緣與認同有關。大家在討論的是：「在台灣史上，原住民與非原住民的通婚有沒有普遍?」(有沒有普偏都跟認同無關。)至於要回答這個問題，是不是得依「科學至上」，「科學」尚無法證明的就不是事實，我想這才是我們意見不同的地方。
不過就這一點，您自己的立場也在數日內出現轉變。如您最後所言：「血緣不過是一種被建構的概念」，那你早先質疑林媽利的說法，還要他提出更多「科學」證明才算數，不然就是主觀認定，這不就自我矛盾?
總之，我們是在討論台灣社會通婚現象，您之前認為大家科學證據不夠而認為大家信口開河（雖然您自己也提不出反證的科學證據），而現在您又另闢戰線，將之硬扯到國家認同去，甚至還類比這一欄尚不曾出現的「挑釁的中國人」，因此才會引起誤會，讓大家有啞巴吃黃蓮之冤屈感。
Dear jalo and forestgreen：看不懂?你們和agathe互相彼此彼此啦。
Dear 星后：馬小九是不是一條你朝思暮想的純種漢狗? 可能還不能知道，要有民族學、人類學、遺傳學(mtDNA加HLA)…共同勘驗才知。
假如，最後驗出來他完全不是純種北京狗，哈哈，我也要說：這不過是妳建構出來的，驗了也是白驗。
一隻北京狗只要認同台灣，就是台灣的狗。大家要跳脫陷阱，才能夠沒有主觀認定地討論這個問題。
我沒有說林媽利錯或不算數，只是覺得那只是一種觀點，覺得說服力不夠，就如同我所說的東西，你們覺得說服力不夠，是一樣。差別只是在於，林媽利的背景和社會地位和我不同，所以你們的信任度有所差別。
我想，大家都參加過學術討論，討論的過程，提出自己的想法和質疑，就算再怎麼不認同對方，也會尊重對方的想法，不會流於謾罵和人身攻擊。
本來我很期待你們所說的高手，可以快點出來，做一場精彩的討論，可惜現在變調了，只剩名詞解釋，我就算說得再多，證據提得再多，也沒有意義了。
Jenny，謝謝妳的文章和回應，我覺得妳是比較懂我說什麼的人，妳提出的回應，我會再思考。也謝謝大家，讓我更瞭解你們的想法。
再跳入一次陷阱吧！誰叫我以前當過社區服務員......
Dear jenny：看樣子，這年頭真的不能隨便相信人〈或狗〉，即使對方自備了『血統證明書』，還講的口沫橫飛，也還是需要有民族學、人類學、遺傳學(mtDNA加HLA)......共同勘驗才能算數。受教了，呵呵~~
另外，請妳轉告agathe大大〈因為偶怕他又不懂偶說的台灣語言〉：
「貴版的『高手們』遇到級數太低或不夠格的是不會回應的，會回應的都是一些熱心公益的啦！」
Mucha gracias.
回應大家
Dear agathe：我相信台灣社會族群通婚的情形，並不是因為林媽利的一篇報導，也不是因為您的社會地位不如林媽利，而是對於台灣史的認識再加上常識判斷。有些事情「科學」尚不能證明，但常識就知道是對的，比如說基因研究尚無法知道真假，但是從口音就可知道金門與澎湖二地的血緣關係密切。遺傳學研究會被拿來建構/解講認同，是多慮了，如果您的研究可解構掉林媽利，但是需要一定的版面，歡迎投來《同業來稿》，任何語言都可以。
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Dear ALL:
這裏是交友網站，大家最好還是以交朋友的心情來這裏留言，言語修飾一下比較不會產生誤會。彼此可以不離題地找出意見不同處加以討論，就比較不會變質，產生情緒。謝謝大家合作。
大家如果因為來這個旅行社，而有一些委屈產生，身為老闆娘的我，謹代表全體員工，與大家致歉。
但以後還是要來交關，我和全體員工都靠各位大德吃穿啊。
天氣冷 亂講取暖
原來你們這邊也熱鬧得很看來不輸解悶喔
看到馬與馬迷法國座談那一段
看到馬的應對與結論
讓人真想在地上打滾發洩一下...
對不起前輩我打個岔
對不起前輩打個岔，因我在巴黎學習法語也想去老人協會練習法語口說，能否請您賜告相關地址或電話，感謝前輩。收驚符
Dear agathe小時候被車子或大人嚇到就會請神壇畫張符喝下去，
喉嚨被魚骨刺到，可以寫一張化骨符，一樣喝下去。
有人會說真是迷信，但也有人會說這很有效，更有人誇張的說真是本土！
不過對我而言重點是魚刺有沒有不見，有沒有因此不怕車子。
哪一種說法都不重要，因為我要的是結果。
就像你想說的，你要捍衛的論點一樣。
沒有誰會是對的。
但是八股的愛台灣一定是對的。
這無關藍綠，無關血緣，這是一種很無聊的分類，或者科學的。
我想你是關心這個課題的所以才會捍衛你的言論。
每個人都一樣，這是一種過程。
但是我們的對土地認同的結果
應該是一樣的不是嗎？
http://chairmancat.blogspot.com/2008/01/blog-post_15.html
地球村-血緣交互
摘自-东亚人种的基因变迁分布中国文明的人种起源：老共完成了东亚的DNA谱系
经过长达十载的持续研究，大陆终于获得了整个东亚人种的基因变迁分布。这是现代史上第一次一个国家所作的如此研究调查，对文明发展，文化变迁的研究，应该有重大意义。这个结果好像还没正式官方公布，摘举有意思的数据如下：
藏族父系：棕色人种D血统50%，汉血统炎帝系O3/O3e血统50%；
藏族母系：棕色人种ag/axg血统10%，汉血统炎帝系血统90%；
羌族父系：棕色人种D血统20%，汉血统炎帝系O3/O3e血统80%；
羌族母系：棕色人种ag/axg血统0%，汉血统炎帝系血统100%；
羌，藏的母系汉人血统，竟然是整个中国人中最高的，证实了羌，藏，汉本是一家人的研究，汉人不过是羌人中分出的一支。
江淮人父系：汉血统70%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统5%，越人O1血统15%；
江淮人母系：越人30%，棕色人种5%，苗瑶族25%，汉人40%。
北吴（包括苏南、上海、杭州湾两岸）人父系：汉血统65%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统5%，越人O1血统20%；
北吴人母系：越人50%，棕色人种5%，苗瑶族20%，汉人25%。
南吴（不包括苏南、上海、杭州湾两岸）人父系：汉血统40%，苗瑶族（主要是畲族）O3d血统10%，棕色人种C血统10%，越人O1血统40%；
南吴人母系：越人60%，棕色人种10%，苗瑶族10%，汉人20%。
吴越人存在的基因证明.
满族（扣除祖先是汉军旗的人）父系：阿尔泰P血统40%，雅利安血统0%，汉族血统40%，棕色人种C血统10%，越人O1血统10%；
满族（扣除祖先是汉军旗的人）母系：阿尔泰ab3st血统40%，雅利安fb1b3血统0%，汉族血统40%，棕色人种ag/axg血统10%，越人血统10%；
北朝鲜父系：阿尔泰P血统30%，雅利安血统0%，汉族血统50%，棕色人种C血统10%，越人O1血统10%；
北朝鲜母系：阿尔泰ab3st血统50%，雅利安fb1b3血统0%，汉族血统20%，棕色人种ag/axg血统15%，越人血统15%；
南韩父系：阿尔泰P血统30%，雅利安血统0%，汉族血统40%，棕色人种C血统10%，越人O1血统20%；
南韩母系：阿尔泰ab3st血统50%，雅利安fb1b3血统0%，汉族血统10%，棕色人种ag/axg血统20%，越人血统20%；
满人和汉族的通婚, 甚至北朝鲜人和汉人的通婚, 还是非常厉害的.
大和民族九州岛父系：阿尔泰P血统30%，汉族血统40%，棕色人种D血统10%，越人O1血统20%；
大和民族九州岛母系：阿尔泰ab3st血统50%，汉族血统10%，棕色人种ag/axg血统20%，越人血统20%；
大和民族本州岛关西父系：阿尔泰P血统30%，汉族血统30%，棕色人种D血统20%，越人O1血统20%；
大和民族本州岛关西母系：阿尔泰ab3st血统40%，汉族血统10%，棕色人种ag/axg血统30%，越人血统20%；
大和民族本州岛关东父系：阿尔泰P血统30%，汉族血统10%，棕色人种D血统40%，越人O1血统20%；
大和民族本州岛关东母系：阿尔泰ab3st血统30%，汉族血统0%，棕色人种ag/axg血统50%，越人血统20%。
日本的本州和九州, 汉人血统也很高.
闽南人父系：陈元光系汉族40%，其他汉族10%，
越人O1血统40%，棕色人种C血统10%；
闽南人母系：越人60%，棕色人种20%，汉人20%。
闽北人父系：王审之系汉族50%，苗瑶族（主要指畲族）O3d血统10%，越人O1血统30%，棕色人种CD血统10%；
闽北人母系：越人50%，棕色人种10%，苗瑶族10%，汉人30%。
客家人父系：秦汉汉族10%，宋朝汉族30%，苗瑶族（主要指畲族）O3d血统30%，越人O1血统10%，棕色人种C血统10%；
客家人母系：越人30%，棕色人种10%，苗瑶族30%，汉人30%。
This is the first time I had ever seen such a detailed generic research. The articles should tell me the definition of races, the assumption of the research, the methodology of the research, and how the statistics were gathered.
Thanks.
自己挖洞自己跳？
這位 Agath 小姐，你其實是自己挖了洞後自己在裡面跳得不逸樂呼，同時沒發現大家都只是站在你挖的洞口叫你不要跳了啦。當我們以「台灣人都有原住民血統」來回應中國人慣用的「血緣」「祖先」一套說詞時，其實就是在告訴他們，血緣血統並不能決定什麼。他們這種說法只會讓人感到可笑。因為所謂的中國人又是什麼？
當你在這邊說，當初一樣有唐山媽時，你似乎完全忘記「比例」這個觀念。當初的「唐山媽」相對於「唐山郎」會有多少？難道說他們當時都是一妻多夫制嗎？在這種情況下，似乎「想當然爾」也可以知道目前的台灣人多少都會，也都該有原住民的血統不是嗎？
在這邊說的天花亂墜時，你似乎也忘記，林醫師的研究，其實正是一種對過去將原住民列為次等公民的觀念的挑戰。你可以想像，就在20年前，會有長輩對晚輩說，不要對外人說你有原住民血統，會被人看不起，這種觀念嗎？
的確是，在台灣很多「研究」，「觀念」，都會被政治人物借去變成愚民的工具。但是，我相信你應該是個科學知識份子，當你在這邊振振有詞的告訴我們這些「科學觀念」時，你有沒有想過，你的發言放錯位置了？就如同 Jenny 說的，當習慣了漢人，所以你已經不需要去證明自己是漢人了？這不也是一種主觀嗎？
回應留言
@ jackie: 照您這個表一看，原來日本人的血緣，比我更接近中國人啊。@ Dungying: 文首寫了，這是個沒有正式官方公布的研究。
@ whisky: 你還真會考古啊…
不管我的祖先來自哪,我認同台灣!!我是台灣人
看完這一篇,內心真是五味雜陳我的祖先來自哪說真的,我不太CARE,可能是來自對岸的中國,可能來自臨近的國家.....說真的,那麼久了,以前是哪裡人有這麼重要嗎??重要是現在與未來!!做為一個總統候選人卻不敢大聲說自己要選哪裡的總統真的是很笑死人的!!!
我的家人都認同自己是台灣人,也認同自己的國家是台灣,說穿了台灣為什麼有這麼多藍色中國人...就是台灣人給的福利太好,好到半年領20萬不稀奇,不用工作每天喊阿扁X台,軍公教優惠利率18%(真是天文數字!我的朋友是軍眷小孩,可以不用工作,天天吃好睡好,現在東西樣樣漲,我自己都要東比較西比較才買,他卻是品質好貴也沒關係,唸書公立全額補助,私立也可以補助70%,還說再去唸書唸不到文憑也沒關係,反正錢不是他在花.....我唸書卻要自己賺.....差別待遇天堂與地獄)房子政府給之外,還給一筆達7位數字"搬家費"...軍眷隨隨便便福利優厚,對於土生土長的台灣人呢??
我不認同把經濟全壓在中國,現在中國工資便宜,成本便宜,將來呢??應該將經濟的層面提升到全世界,要與全世界做生意做朋友,不要將雞蛋全在一個"藍"子裡!!哎...我的國家我憂心呀
我們有一直來你們的旅行社坐坐喔
今天在新聞裡讀到一段文字[馬英九在台北縣泰山鄉說：「台灣的未來，台灣人民說了才算；大陸怎麼決定，我不管。」] 馬上讓我聯想到你們這篇文章的最後部份 （你看 我們真的是常來啊 不是場面話！）
你門文筆比較好 也比較有管道 你們要不要把“馬特使“之前說的話在哪公佈一下？
我們要回去投票喔
原來統媒洗腦洗到對國去了！
我一直都是用中國的 p2p streaming 軟體看一些電視節目的轉播。主要當然是看 NBA（如果有台灣的轉播，優先看台灣的。如果沒，只好忍痛聽 CCTV5 那些轉播員的「專業報導」了）。在我用的軟體裡面，主要一個是網路螞蟻。裡面有一台， 52 電台永遠都是上千人在看。我一直不懂，什麼電台，怎麼會這麼多人一直看。後來終於知道，原來那是中天新聞台！統媒的威力如此大，大到中國人都努力的看，努力的被他所洗腦。中國人對台灣的瞭解，也都來自中天！中天真是偉大啊。
難道臺灣一定要象菲律賓看齊嗎？
臺灣離不開大陸市場，倒未必在於大陸的勞動力有多便宜，上海和廣東的人均GPD已經超過或者接近一萬美金了，即便其他地區的市場你不計算，也已經有一億人的規模了。而且這樣的增長仍然很迅猛。記得讀書時一個菲律賓教授講，50年代是香港女傭到菲律賓打工，到了七十年代就變成菲律賓女傭去香港打工。難道臺灣一定要象菲律賓看齊嗎？Comment Permissions: Allow commenting