(圖博人主辦的場子,總是人多到嚇人,五月十日)最近參與巴黎幾場抗議活動,讓我們跟亞裔人權相關團體有了更深入的瞭解,也對其原來國家所遭遇的人權問題,更加感同身受;基於「相挺」的信念,促使我們參加每一場抗議,但是這種「相挺」情義,在最近與所謂的中國「民主人士」密集對話後,讓我迷惑了起來。
上個月在圖博人主辦的大遊行中,一位圖博人以中文與兩、三個中國「民主人士」激烈爭辯,他發現我是台灣人後,馬上轉頭對著中國民主人士嗆聲:「台灣是台灣人的,Tibet是我們Tibétain的。」
對方馬上臉色一沉:「台灣問題,那是另一個複雜的問題。」

接著,我就被二個「民主人士」問了好多問題,彷彿台灣人是他們最感興趣的。歸納他們的意見如下:
一、關於圖博的部份,他們認為如果圖博不是讓中共來管的話,圖博人一定不會想獨立的。此外,他們面對圖博人,最愛朗朗上口的是:「達賴已經表達不追求西藏獨立了。」(一位圖博人氣不過,還回說這是中國政府騙人的。)
二、關於台灣的部份,他們認為如果中國不再是給共產黨統治了,而是國民黨,那台灣人就不會再那麼堅持「獨立」。

「如果國民黨那麼好,如果你們當年不認為蔣介石是個暴君,那你們幹嘛把他們趕到台灣?」我問。
「蔣介石比起共產黨好多了。我知道你會說二二八,可是蔣對台灣有功勞,他阻止共產黨赤化台灣,不然台灣早跟我們一樣了。」
「是美國阻止了中共,不是蔣介石。如果蔣這麼厲害,也不會被共產黨打到台灣了。」
他們一聽到美國,馬上反應:「你們台灣人就是想成為美國的一州,還是日本?」用一種民族主義者的姿態,對我這個「吹捧」了美國的台灣人發出輕蔑之語。
從那時起,我隱約了解到,即使是中國「民主人士」,對於台灣是個主權國家這事,他們的意識形態其實跟中共相差無幾。
(五月三十一日,中國民主黨舉辦六四追悼會)上星期六,這裡的「民主人士」為六四被害者辦理紀念會,我們也去現場聲援。
過程中,一位中國「民主人士」私下向Joe抱怨現場「一名」西方圖博支持者的標語:「Chinese. Go Home.」,說這種「中國人遷出圖博」政治訴求會令所有「民主人士」感到不舒服。
該場活動中,圖博、東土(新疆)是動員最多人參與的單位,這些他們眼中的「分裂祖國」人士(敵人?),成了六四悼念會的主角,而中國留學生,一個也沒有,這何其荒謬。

有一中國觀光客,莫約二十餘歲,前來詢問「民主人士」:「你們在幹嘛?六四是什麼?為什麼要紀念他?」另一個中國觀光客拿著導覽書不知不覺走近我們,一抬頭看到「紀念六四」,馬上轉身逃離現場。
就在六四紀念會的隔日,台僑社團辦理一場演講,邀請台灣駐法呂代表演說,內容是他外交實務的經驗談,那批中國「民主人士」也前來參加,有一位還特別別上青天白日滿地紅的別針;呂代表演講完畢,這批「民主人士」紛紛舉手發問,而且完全不管演講內容,也完全不管自己是在「台灣人地盤」作客的身份,開頭就是一頓斥責:
「我是大陸人,可是我覺得台灣人很沒有『志向』,一點也不想來解決大陸的問題。」
還說:「我覺得台灣的蔣介石,蔣經國都是很好的,但對於李登輝,我無法認同。」對於蔣家的獨裁者充滿孺慕之情,卻對於李登輝任內才開始的台灣民主化進程無法認同,如果不是基於中國民族主義,我不知這種評價是基於何種標準?
對於前一日的六四紀念活動,一個中國學生也沒到場,不知他會不會覺得中國人沒志向?雖說,中國留學生參與這種活動需要很大勇氣,很有可能被職業學生密告成了黑名單,但對圖博、東土那些年輕學生而言,情況不也是這樣嗎?他們一樣有家在中國啊!
一位二十歲的東土留學生高舉著他們的國旗,跟我們說:「我知道我不能回家了,這是我來巴黎的第一年,我要七年後才有可能再看到我的家人,要等我爸退休再過二年他才能來法國看我。」
才二十歲?為何就這麼勇敢?很多黑名單人士、「民主人士」都是莫名奇妙變成黑名單、「民主人士」,不曾真的為民主打拼過就被密告了,但這位年輕人不是。
(這位演講者是從六四死裏逃生,她曾是北大老師,天安門事件時每日皆在現場;六四當晚,子彈從她身邊飛過,打死了她身邊的人。)最近亞裔人權相關團體,打算在六月十四日,集結在國會前再辦一場抗議,重點仍是中共對於亞洲人權的危害,各個單位可提出自己的訴求,然後會彙整成小冊。就台灣的部份,我們提出的訴求,是希望中國尊重台灣是個主權國家這個事實、放棄用飛彈 威脅台灣、放棄阻止台灣加入世衛與聯合國,使台灣人有免於戰爭及流行病肆虐二項恐懼的人權。
這個聯合會中,我們最相熟的是一位中國法輪功代表朋友,但這位「維權人士」看了我們的訴求,立刻寫信訴諸公論:台灣的訴求「不適當」,我們是人權組織,應該只談人權,不該有對領土的訴求。(其實,還頗有中國最愛說的:運動歸運動,政治歸政治的味道啊!)
他甚至動手改了我們的法文,看不爽的就刪、看不爽的就改,然後再寄給大家,說這是他覺得比較適當的台灣人版本;並說新進人士(就是我們)要進入這個團體,要先問問元老們的意思,看新成員會不會引起比如說領土訴求糾紛這種事。(有沒有像聯合國安理會?)
老實說,剛收到他的回信時莫名其妙,因為我們的文字從來不曾對哪塊領土有過「訴求」之意,台灣不是早就放棄對中國與外蒙領土的妄想了嗎?(雖然我不知道馬先生是不是也一樣),為何還遭此控訴?
原來,在他的意識形態裏,提及「台灣是個主權國家」這個文字,就是企圖對中國「固有疆域」有「領土訴求」。搞了半天,我們以為是中國對台灣有侵略企圖,結果到他們眼裏,變成台灣人在覬覦中國台灣省這塊領土。
其實文宣分為「共同訴求」與「各單位自己的訴求」,法輪功代表干涉的是後者,當然,這引起聯合會成員替台灣抱不平,圖博代表甚至下重話表明「有人」可以不用留在這個聯合會裏。
但這位法輪功代表不軟化,他進一步威脅:若台灣人不改台灣單位的文字,這個團隊就很難獲得中國「民主人士」與中國人民的支持,如此會窄化大家未來合作的可能;他並控訴我們文中提及「台灣是個主權國家」這些字眼,就是在向法國國會議員要求台獨,會模糊大家的焦點:人權;但其實,我們只不過在文中描述了自己國家是個主權國家這個「事實」,並沒有涉及要求國際社會來承認這個「事實」。
在寄給我們的信中,他更無隱瞞地表達:「台灣本來就是中國一部分….那土地本來就是我的,你硬要分家….。」他更表示,也因為不滿圖博的領土訴求,在巴黎的中國法輪功拒絕動員去參與圖博人主辦的「抗議北京奧運火把抵法」的活動。(圖博人知道了一定會想:還好,你們的動員力根本不能跟我們比…)
這位中國法輪功的維權人士對我們反應這麼大,反而,圖博代表一星期前寄給大家的單位訴求文裏,積極「主張」辦理獨立公投,這位法輪功代表卻未置一詞。
難道,在中國人眼裏,不管是中共的支持者、還是中國「民主人士」、「維權人士」,台灣人永遠都是較「細漢」?永遠都是最好欺負的?
沒想到,中國人對台灣的打壓,從軍事上、外交上的,現在,甚至蔓延到所謂的人權組織裏來了,好像中國人打壓台灣是天經地義,從大至聯合國、中至到台灣代表處「侵門踏戶」、小至我們這種臨時性的街坊組織,只要是中國人,不管身份是獨裁者、軍頭、民主人士還是維權人士、受害者還是黑名單,都要「起來!起來!起來!」起來打壓台灣啦。
現在居然被自封為中共第一名受害者的法輪功打壓,連最慘的人也不放過我們,各位台灣鄉親,請在自己身上寫一個「慘」字啊…
(五月三十一日,左邊是參與的台灣學生,右邊是中國民主黨在法國的負責人:吳江,是「北京之春」的人物,也是該黨內少數不受共產黨民族主義支配的開明派。大家會去「相挺」這黨,很大部份是與他的私誼。)這些中國「民主人士」對於領土「統一」(其實是擴張)的執著,讓他們即便「了解」民主與人權價值,對其旁邊的國家而言,仍是個威脅。他們的意識形態也限制了他們對人權的看法,某種程度來說,我覺得是很自我中心的;比如說,人權問題就只能提(中國的)政治犯、刑求、武力鎮壓嗎?難道國對國的壓迫,引發(台灣的)人權威脅,就不能算人權問題了嗎?
這些「民主人士」要求中國政府開放言論自由,自己卻杯葛別人的言論自由,以集體退出,來威脅這項抗議中國沒有言論自由的活動,如果成真了,這不是最大的諷刺嗎?
這些「民主人士」口口聲聲要大家認清誰是第一敵人:就是中共,所以大家要「和諧」合作,不要爭吵;結果台灣人一跟他們意見不同,就馬上忘了中共是第一敵人;原來,我們這種台灣人才是他們所認清的第一敵人,勝過中共。
因此,我悲觀地認為,即使中國民主化了,中國對台灣的威脅仍會在;甚至,一個民主化的中國想要打台灣,會比現在的極權中國更具正當性。我們常勸告大家要把中國政府與中國人分開看待,但這次的接觸令人覺得自己「以前真是猴傻猴天真啊」。
中國人權議題不得不支持,因為人權是一種必須捍衛的價值。但我必須誠實地說,基於台灣安全的立場,我以後會支持得很矛盾、很心虛。
我們最近和其他單位建立了許多「相挺」情誼,但這種「相挺」,中國民主人士可能是不懂的,他們可能以為大家來「挺」他們的人權是天經地義的,至於台灣人免於戰爭恐懼的人權呢?「誰理你們啊!」
這些「民主人士」最愛的是馬英九,他們可是從兩、三個月前就在等這位偶像發表六四談話,結果…等到四百字不到的小學生作文,還吹捧了他們的迫害者:中共,原來,不是每個台灣人都會「猴傻猴天真」地去「相挺」他們的。不過,沒關係,只要馬先生不說「台灣是個主權國家」,他們還是會繼續崇拜這位「最有志向的人」。
「你們看,連他們黨的人都不稱他總統,馬英九也欣然接受,這個黨真是有志向啊。」
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Joe導遊(5)
中國/中華真是一種很可怕的意識形態
純粹的法西斯主義以文化/國家的型態存在
看了這篇真是有說不出的悲傷
但我經常對於台灣人指中國以導彈對準台灣,指中國軍事上威嚇台灣,要求中國遷走導彈完全不明所以。
試從歷史角度想一想,從國共內戰到現時,雙方從未簽訂任何停火協議,從歷史上看,雙方戰爭從未正式休止,雙方仍處於敵對狀態,導彈互相對準十分正常,只是你不夠人打便叫威嚇,太小朋友啦吧。台灣總統府還是把香港跟澳門人說成是大陸人,不準進入參觀,在我看來這是敵對狀態的行為。而且台灣也有導彈對準中國呢。
之於台灣是不是一個主權獨立的國家,我沒有意見,我只知道台灣,外蒙,澳門,香港是中華民旅的一部份,不論分裂成多少個國家,這是不可否認的。中華民旅就是有這個能耐。
我不是一個民族主義者,這是我的看法。每一之我看到你的說法我也有新的體會,敬希回覆,多作交流。
感謝分享
話說,民族自決也是一個基本人權。我認同你所說,這些所謂民主派中國人士所主張的是「具有中國特色的人權主張」,並不訴及不認同「中華民族」之人。偉哉,中國人!話說,這實在是我不想變成中國人的主要原因之一,完全無法認同一群只以自我為中心的惡霸之人。
這些「民主人士」其實就是喬今天msn上跟我說的中華民國派,就是「共和派」派啦,就是以前我在海牙台灣的地下大使館邀請來一位孫大砲再世,夢想就是恢復孫大砲的共和呢。。。中華民國派跟共和派,都是那種遠距民族主義殭屍也者~~不過,中國海外「民主人士」跟中國海外留學生,真是粗暴一個樣,總喜歡侵門踏戶,那天早上我被某位中國學生潑糞,一整個不爽,還好,台罵真管用哩~~
不過這些「民主人士」,證成了一個理論,便是中華民國可以在台灣、當然也可以在法國、也可以世界上任何一個地方,因此中華民國如果遷進去龍發堂,然後克隆一個迷你「北平」兒給他們,這樣也不錯,不是嗎?!
上頭那個石先生,誠如你所言回到歷史國共戰爭依舊持續的話,台灣不夠打便叫威嚇是太小朋友的話,那台灣跟美國撒嬌、跟日本搞曖昧,你們也不要哇哇叫唷~~ 可是,中國實在也很小朋友,因為現在跑去跟米國哭回來賞台灣巴掌的,也是中國不是嗎??
回應大家
To morning:對啊,「悲傷」是我最近與「民主人士」深入瞭解後的心情。以前覺得中國民主化是台灣安全的出路,現在好像只能倚靠奇蹟了。To 石先生:對於閣下的看法我也予以尊重。台灣與中國目前的軍事敵對狀態,是中國不肯放棄對台灣侵略的威脅,不是台灣。台灣導彈指著中國是為了自衛。你的說法是想騙台灣自行把自衛的導彈撤,以為自廢武功就可以結束敵對狀態,哼,我們的智力可沒那麼小朋友。你那麼想參觀我們的總統府喔?那你趕快去勸你的政府結束對台的敵對狀況,把飛彈都銷毀,我們就讓你來參觀總統府,你說好不好?
還有,你好有志向喔,把外蒙都算到中華民族來。不過有些民族主義者可能會覺得你忘了把越南、韓國、日本、緬甸....算進來,還是太小朋友了。
To chung:「中華民族」很像一張領土擴張的空白支票,想把哪裡吃下來,就把它納入該中華民族內,然後再加上XX自古是中華民族的一員,早晚背誦,真是Orz....
To ichi:哈!真是愛到最高點,心中有中華民國,而且如果中華民國可以隨心而至,它的疆域將是史上任何帝國都無法相比的,你比中華民族最有志向的馬先生還要有志向耶。
超像典型受過體罰或暴力之下的產物:
不喜歡別人如此對待自己、
但卻也對自己施加在他人身上的粗暴毫無知覺(或說毫無反省能力)
面對中國經濟進展與偽民主的假象、
台灣的確要趕緊論述出一套說服百姓或國際:
為什麼台灣就是不想成為中國的一部份的理由。
前些日子看到夢裡不知身是客的格主寫了一篇:日本紀行(下)文明的速度
http://blog.pixnet.net/gaidhlig/post/17932768
可給大家起個頭、想想這個問題。
請大家跟偶一起高呼呼呼:「馬神大法好!馬神大法好!馬神大法好好好!」ㄎㄎ
回應大家
To Wei:中國政府就是靠著民族主義來鞏固其對自己人民的恐怖統治,而且看來成效頗大,不然為何會有很大部分的中國年輕學子會說:中國不適合西方的自由民主?比五四年代的知識份子還倒退。To solowz:對於中國的偽民主,國際上看得一清二楚,只有台灣的統媒和馬先生故作不知,甚至連地震改善中國民主這種愚民的六四感言都敢說。那如果地震早幾年發生,中國人不就少吃好幾年罪嗎?
我們該著急的是如何去向國際解釋:為何台灣這個民主國家逐漸有讓這非民主國家兼併的民意趨勢。
只是「拼經濟]這個理由實在很不體面。法國也面臨中國經濟崛起的威脅,不過人家是想辦法與其競爭,我們是拼不過,直接投降加入中國,誰有志向,一看就知道了。
To Kiwi:不好意思隱藏你的留言,我的文章寫了很久,希望想回應的讀者能就文討論,你和馬小久想聊天,請自行約出來喝咖啡喔。
To 馬小九:我真的很不想隱藏你的留言,因為真的好好笑,我是你的粉絲ㄋㄟ。可是我怕你太搶我的文章的鋒頭了,所以很自私地把你的回應隱了,要是Kiwi找你喝咖啡,我也要跟喔。
這些人真是太有趣了
阻止中共赤化台灣是蔣介石的功勞?說真的要不是蔣介石逃來台灣,今天台灣還不見得會跟中國扯上關係咧!
就像有人逃亡逃到你家,然後對你說:「我死命守住你家呢!」
守住我家是為了你還是為了我啊?!
你不要逃來根本就沒有守不守住的問題,
說真的沒守住才該死吧!還無端連累到我們這麼多人Orz
其次,樓上的石先生,我不否認您的發言,台灣與中國的確是敵對國家,
老實說要是多數台灣人都能認知到這一點就好,
偏偏有人就是會相信中國人那一套:「我們是兄弟之邦!」
我之前還真的曾被中國憤青罵:
「台灣人數典忘祖」、「抱美國大腿根本就是一種有奶便是娘的行為」..........
試問,世界上有哪個兄弟會拿一堆飛彈對著你家?真是口不應心!
無奈就有很多台灣人願意相信他們口惠而不實的"手足關係",
石先生那段話應該多複製一些貼到各大政治論壇,
台灣人拜託清醒一點了,對岸的人民從沒當過我們是兄弟,我們是敵國。OK?!
P.S.
小九的留言我也想看啊XD
我也是那裡的粉絲說O_Q
原來如此阿。。。
我曾經在跟支持國民黨的友人討論政治的時候說過:我們有自己的想法自己的文化自己的風俗民情和自己的民主,就算我們曾經有相同的血,我們為什麼不能有自己的國家,況且中共並不是一個真正自由的國家,為什麼你們一直想投奔大陸?不過就在最後一點我總是被打敗...他們都說..難道中共變中國民主共和國我就願意統一嗎?問倒..((當然不要))不過就在今天我找到答案囉^_^((雖然我的想法跟在場各位不一定和不過應該OK啦^_^"他們會在他們的「民主刊物」上寫「台灣是中國的民主之船」這種鳥文章(偏偏還被很多白目人歌頌),意識型態其實是很清楚的呀...
呸呸呸,誰是你家一艘船,啊
台灣人真的不是用「慘」就可以形容的。
你好
你好 我看不到你的回言您可以寄封email 給我?
安德魯
回應大家
抱歉,因為旅行之故,現在才回應大家:Dear Loulou:所以他們硬將台灣這艘船算成是他們家的,其實是一種海盜行為,一點也不該被歌頌。
Dear 123:沒有一種人是不適合民主的,但中國對我們最大的威脅是那股恐怖的民族主義,只能祈禱哪一天中國民主化了,他們的民意不會公投支持不要放棄武力解放台灣才好。
Dearz小蟹子:中國對其國民的良好教育,其實還是遠勝過國民黨的。不然問十個中國人:你是哪國人?答案一定只有一個。問十個台灣人相同的問題,答案可就很多元了:台灣人、中國人、中華民國人、中華台北人、中國台北人。這種多元認同的獨特現象,算是世上少有,值得研究。
動員戡亂時期早就終止了
嗯,只是回應一下石先生所說,「雙方戰爭從未正式休止」也許不完全正確,至少台灣這邊在 1991 年已經終止了<a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8B%95%E5%93%A1%E6%88%A1%E4%BA%82&variant=zh-tw">動員戡亂</a>時期,當時發佈這個總統令的是李登輝,行政院院長是郝柏村。民族自決要屬于基本人權話,為什么阿布哈茲和南奧塞梯不能從格魯吉亞獨立出去~
轮子功也是很自私的一个教义,你们找他们合作真是让人苦笑。
抱歉用简体,繁体输入没装。
我个人觉得,攻击大陆这样那样的人,其实麻烦来大陆住几个月感受一下,再决定自己接下来该怎么做比较好呢。
无意辩论,单纯了解一下想法。
就那麼多人(?)要來這個網頁宣稱主權啊...XD
开玩笑!
台湾是民主国家,民主国家从来不认为政治家是圣人,所以会有监督体制,用不着世界劣等生的支那佬来指指点点。
支那佬宣讲道德,就好像婊子宣讲贞节一样,能恶心死人!
有效率?
對於那種毫無人權概念的中國人而言解放軍在天安門槍殺學運學生
應該算是最有效率吧
還有
中國人乾脆宣稱火星金星土星和全宇宙都是中國的一部份好了啦
火星人跟宇宙人都是中國人啦
(這不是“可樂” 而是可悲的妄想症)
什麼鬼啊這些中國人
分明是自卑的自大狂魔
非得要強姦別人才能有快感
這叫啥
就叫 極度變態(強姦犯)
效率說
是針對王定宇案那篇中國x的留言氣到有點昏 熊熊貼錯篇
不好意思bb
一:台灣是否應該獨立,是否應該成為一個獨立的國家。其實無關於歷史,也無關於政治形態,文化,語言等等,只要台灣這塊土地上的民眾,認為自己不應該附屬于任何一個國家,那么這種要求都是正當的,這就好比如,如果中國現在大陸的某個省份,廣東也好,上海也好,哪一天他們認為應該與其它的中國地方分開,保持自己的獨立性,那么這種要求也是應然的(當然,事實情況怎么樣,我不是中國國家領導人,也無權決定,更何況恐怕更多的中國民眾也不會支持我的看法);
二:我支持台灣獨立的自我選擇,但是也要尊重事實,爲了獨立,而有意無意的與中華文化,語言,傳統等等急急的分開,是沒有必要性的,台灣主體文化屬於中華文化圈,這是一個客觀的存在。正如我們承認有美國特殊的文化,但是美國文化確實是來源於,也沒有脫離與歐洲文化,不要爲了獨立,而刻意去尋找一些理由。如認為台灣文化與中華文化有根本性的不同等等,要知道中華文化本身就是個大的概念,在這個文化裡面,嶺南文化又何嘗與湖湘文化在每個細節上一致呢?
三:我對樓上的某些人口中的詛咒和辱罵表示反對,不管這個是來自中國大陸對台灣的,還是台灣人對中國大陸的,因為那些僅僅那些宣說與感情色彩的詞語,而且事實上,更像潑婦罵街一般難看;
四:不管台灣是否真成為了一個獨立的國家,需要正視有個強大的中國成為鄰居,拋棄或者鄙視中國都不是個好的選擇,須知,只有當一個國家富裕和民主到一定程度,那么對戰爭的代價也會越高,如果從某些方面來說,台灣能為華人立一個好的榜樣,能和生活在中國土地上的民眾共同努力,讓中國成為一個負責任的國家,那么對台灣本土自身的安全也是有利的;
五:台灣人好好的經營好台灣這塊土地,不要有意無意的區分“外省人,本省人”等等,作為本省人也不要老訴說一種悲情,你們好好的合作,沒有間隙的經營好台灣,才是首要的任務。
亂七八糟些了一些,大家笑看好了。
台灣早就獨立了
第一:臺灣人出國不用中國簽證
第二:台灣有軍隊,政治自主
第三:你那麼愛宣稱台灣是中國一部份,那麼過去陳水扁,李登輝都也可算是中國總統?
那馬英九也不需親中,因為他也是"中國的總統"
第四:台灣人民選總統,你有資格參加嗎?既然你稱稱台灣是中國一部份,但你需要申請台灣國籍,但是總統必須是台灣公民選出,當了台灣國民還不一定夠格選,
請問你符合了哪項?不管當初中國如何教育你
但是請問哪個非國家的"地區"要這麼費事?
如果你有學習中文外的語言可以去問其他國家的人看看~
順便告訴你,台灣和中國人非同文同種,少用同文同種來博感情騙台灣人
這理由說的通的話~
不同文不同種的圖博,東土,蒙古那些通通都更該獨立~
正因為不同文不同種所以可以不用在一起對不對?
台灣人因為滿清帝國的政策下跟漢人的血統一點都不深,只是被藍色中國納粹統治後忘了哪裡不對而已~
回樓上仁兄,我可以聲明我不是華人可以嗎?我只是吸收了漢文化會講漢語跟河洛話的台灣人
身為台灣人我不套用大漢族沙文主義下的稱呼變成華人怎樣,
如果"華人文化"可以成立,那日本也不能排除在外,日本漢化也很深,所以也能稱為華人文化?
另外台灣人其實不會去區分"本省""外省",而是某些"外省人"不願意承認融入台灣(嘆)
真不想用省啊~~省不是台灣這獨立國家的人該用的,
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