打 狗 旅 行 社 法 國 辦 事 處

算我比較毒好了，我怎麼覺得應該這樣幫這一篇訪問稿（連結）下紅字小標的呢？不過…不管有沒有我加這個標，這位黨主席的言談魅力還需訓練，這一點應該是顯而易見的。

政治人物只要跟隨群眾走就好，

不過還是要注意一下大家秩序。

記者問：一○二五活動是妳主辦的第一次群眾運動，妳有何感受？

蔡英文答：這次的群眾運動，是人民要政黨更明確的出來為他們主張、為他們發聲，是人民在推著政黨前進。

我在台上講話，台下的表情會回應。例如大拇指朝下的手勢，平常我比不出來，但是大家都在用力比，我就比出來了，過去我們執政時常被在野黨喊下台，我實在不喜歡叫人家下台，因此說至少內閣要下台，他們也就ＯＫ了。

又如，我本來說陳雲林來的時候如何如何，發現講錯了，這些群眾根本不想讓陳雲林來，改口說如果陳雲林來的話，群眾就很高興，這才講對了！好像他們在與我討價還價一樣，真的很可愛，這種經驗過去沒有。

當晚在台上講話時，想到我們二十多年在主權上的努力難道就要一瞬間不見了嗎？真的有些情緒激動。下面群眾的反應非常直接，我每講幾句，他們也要講幾句，好像急著要跟你對話，我必須說，群眾的憤怒確實是很高的，高到我都有一點怕會失控，因此我一再對他們講要和平、理性，才會有力量，民怨真的很深。

知識份子終於進化為有社會責任的同時，

民進黨也擺脫依賴遊覽車動員，「進化」為都會黨了。

問：從一個都會型的知識份子走到從事真正政治活動，妳學到了什麼？

答：學到了熱情，學到了責任。過去我是冷到不行，知識份子就是坐在一旁，看人家做什麼，然後再評論兩句，現在不是了，知識份子必須出來，對於這個國家你們有責任。這次有各種不同的人站出來，也各自代表不同的意義，年輕學子擔心什麼？有孩子的媽媽擔心什麼？年老的擔心什麼？擔心他們過去幾十年的努力就被我們這一代敗光了。

這次很值得觀察的是，出來上街的人年齡層下降，而且是自動自發的，按照我們的動員，假設是一千輛遊覽車，一車四十人計，才四萬人，其他十倍以上的人全都是自己來的，而且都會區的民眾佔大多數，即便是遊覽車載來的，那也是自願的，也是年輕化的，所以我認為民進黨的性格已經開始變化了。

此外，以前遊行的標語都是民進黨製作，他們拿了就用，這次他們自己準備了很多道具，表示他們有他們表現主張的方式。

但不幸地，現在換成都會人等著被動員

問：這次的群眾人數超過不少人預期，你們事前的評估如何？

答：這次的民調很準，我們的民調持續顯示上升，報名的人數也確實逐步攀升，以前我們的民調算出來，實際到的人會少一點，可是這次人數超出民調預估。我們問的是一定會來與可能會來，過去只看一定會來的，這一次連可能會來的都來了，同時動員一點也不困難，居然有人打電話來說，我坐在家裡等動員，怎麼都沒有人來動員我呢？可見大家都悶太久了，這就要請問政府到底做了什麼事會造成這樣。

躺著幹也不會倒的祕密：

這個社會居然比我們吃政治飯的更需要反對黨

問：導致成功的因素有很多，妳認為藉由議題來整合各種力量的模式未來的發展如何？

答：這是必然要走的路，民進黨經過兩次大選挫敗後形象受到傷害，因此必須與社會站在一起，才能重新獲得能量，所以必須在議題上尋求社會力的支持，兩次遊行可以發現，這些社會力開始回過頭來支撐民進黨的發展，以前是民進黨引導社會力，現在不同了。

這次在野陣營是團結了，大家都出來了，民進黨又重新團結在一起，為了一個共同的目標一起努力，有點像當年他們黨外時代那樣的精神。

同時，經過這次練兵，中央黨部的整合很好，戰鬥力出現了。雖然之前風風雨雨，但是最後大家都知道自己最重要的任務是什麼，大家都一起合作，共同完成工作，我對他們很滿意。

認清（善良的）陳雲林訪台此事不是重點

就能延續民眾熱情喔

問：許多人更關切，十一月三日陳雲林正式到訪時，你們會怎麼做？如何延續群眾的熱情？

答：陳雲林來與不來，不是重點，最大的傷害在之前的政治過程已經發生了，例如馬英九講地區對地區關係、自稱馬先生之類的，總統在憲法上代表國家，倘若成了地區，不知道要選這個總統幹什麼？

馬英九回應遊行時說政府在有些方面做得不夠，我則認為他很多方面做得過頭了，主權的退讓太多就是，這些才是令人擔憂的，因此藉著陳雲林來，我們會不斷的凸顯箇中的荒謬性。

這也顯現這個政治體制很大的問題，一個總統竟然可以在一個應由人民共同決定的重大主權問題上，自己透過一個秘密的過程去改變它，這是一個民主國家不可思議的事情！所以我們會提問，一個總統有權力將主權這樣自己處理掉了嗎？

而整個社會的監督機制無法發揮作用，也會讓我們警覺一黨獨大的政治體制下，社會沒有監督的餘地、在野黨沒有監督的餘地，這凸顯了我們在民主發展上很大的一個窘境。

這件事也凸顯出，這個政府在處理中國議題的態度是軟弱的，他們迷信以軟弱可以取得對方的善意，這是錯誤的假設，也是行不通的，尤其以中國的政治體制，即便是一個善良的人都可能會做邪惡的決定，這次陳雲林來，我們也會凸顯政府在兩岸政策上的思考邏輯問題。

（後略）

大家當作我在騙篇數吧，我也不知我這一篇在寫什麼！誰教我是出身都會的知識份子呢，大家幫我推一推吧，但不要太熱情喔，我膽子小，會說您不理性喔。