伏爾泰藝文沙龍 • 西洋古董古美術

大陆的媒体已经报道了
但和您这里的照片所反映的侧重点不同
我们这里看到的罢工都是火光 瓦斯 被砸烂的车 俨然是世界末日
这是末日? 还是开始?
羡慕自由的人们~
向所有敢于为争取自己权益的人们致敬~

好像會越鬧越大
要不要趕緊複習一下L'International這一條歌啊！

CPE的適用對象是26歲以下第一次受雇者，CNE的對象則是不限年齡的新受雇者（不限第
一次）...所以二法一起才才是恐怖...

最好笑的是那勞工部長，每次上電視都答非所問，然後故意講話停頓一兩秒假裝有在
想...

「如果這樣「摸蛤兼洗褲」的好事在邏輯上是成立的，那怎能只限於26歲
呢?應該全國上下一起來，讓全國一起笑呵呵吧。」真是講得太好了....
鼓掌！

BBC今天說全法可能會有一百萬人走上街頭？真的假的，這樣好像就有點
搞頭囉？

哇...好酷喔...
好想去參與喔...真是令人興奮激昂...
對了,那我去巴黎到底可否成行呢?!
好擔心喔...

Dear sk8er.boi: 我這裏是破鐵小鎮，不是巴黎，所以
場面自然會不一樣。還有，快逃出鐵幕吧，自由的世
界在呼喚您，等到學成後，再回您的祖國抗暴，解救
水深火熱的同胞，Bon courage!!

Dear biofilm: 他們這次有自己的口號，喊起來也不錯
聽；不過，上次聽到L'International，是在嘉年華會上…

Dear Loulou: 下回的遊行是妳出門走走的理由了。

Dear wobblies: 全法150萬人上街頭，35萬在巴黎，也許
我錯怪我們的破鐵年輕人，搞不好他們買了來回TGV
車票60歐，參加首都遊行。
(文後加入巴黎現場照片)

Dear ringo:
台灣的工會倒底有沒有像這樣的動員能力啊？為何台
灣的遊行要有大場面，若非政黨主導？不然就是相對
既得利益的組織（教師、公營事業勞工…）上街？

兩年內常常要處於隨時會被開除的恐懼之外
別忘了現在大巴黎地區(應該說是整個法國都如此，但巴黎最嚴重)要租房子是很困難的
如果沒有保證人，一般人要租屋的話，薪水收入必須是每月房租三倍以上
(巴黎某些房東甚至要求要四倍或兩個以上的保證人)
一個月房租500歐的話，薪水就必須1500歐以上
以CPE/CNE的邏輯下，在工作收入不固定的狀態下，想租房子是難上加難
更遑論想跟銀行貸款買房子/車子
沒有固定收入的contract, 銀行根本不會鳥你

雖說政府一直想解決高失業率的問題，但相關配套措施沒有考慮周全
在法國生存真是越來越困難了

我禮拜四也去參加了史堡的遊行
不過史堡的大學似乎都沒罷課,除了我們美術學院外
(我們已經罷課一個禮拜了,但 是因為別的理由)
我看我們遊行的人大部分都是高中生
一堆小鬼一邊遊行一邊灌酒抽煙
還好沒有很多人發酒瘋
不然如果變成像巴黎那樣
還真有點恐怖呢~~

我...那天沒帶相機 -______________-"

照片上是剛開始出發時, 我也去散步了一小段, 一路上唱唱跳跳的, 好不熱鬧 ORZ...

途中還一度有消防車"借過", 我還高興的以為怎嚜這麼快就來鎮暴了....

阿華田不辣大大
您在波市住那裡？B,T,M還是P市
Trianon電影院倒了沒？
順便介紹大家波市有一個景點值得去看看，每個禮拜四晚上才會有的。
就在勝利廣場旁，蒙田高中的一條小巷，拜四晚上就會有年輕人在那裡解
決狂飲後的生理需要，於是那條街又稱作La rue de la Pisse(放尿街)。

剛參加完318＾＾
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?
t=13954&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=248a795e5c6cfaa81af559d02f5a9275，
上來就看到，哇，這裡也有遊行耶＾＾
台灣遊行時，看到外國人來幫我們都會很感動
真希望法國這次的遊行也能幫他們出點人力QQ

看他們這樣的人手，不知道最後有沒有辦法成功
(感覺機會不太大~.~)
你們要把我們的份一起加油進去喔\ /

CPE 不是只是「兩年的試用期」，其實這一點只是大家拿出來大做文章的
主題。他在其他方面對新員工還是有很多保障。至於保障的效果如何，因
為我也是才剛開始注意這方面新聞，所以有很多地方也還是蠻模糊的。

不過可確定的是，當我們只說， CPE 就是兩年的試用期，公司（其實是
大於 20 人以上的公司）可以在這兩年不用任何理由（其實是要有理由，
但是不需要寫出來 - 這好像有點虛偽？）就可開除這些年輕人，CPE 就
好像是件很可怕的事情。

但是其實 CPE 並不是「只是」如此...

Wikipedia 上有對 CPE/CNE 有比較詳細的解釋 - 在法國政府的官方網站
上也可以看到這些法令的解釋。

---

ok 我知道我有到處灌水的嫌疑 :P 因為我在其他地方也貼了相同的文字。

--

關於學運罷工 - 我在這邊活的比較久（老賊乎），所以有機會遇到幾次
學運罷工。我還記得，有一年的罷課是在快考 BAC 前幾個月，全校一堆
人聚集在 cantine 舉手表決是否要繼續罷課。結果... 只有我反對.. :P
哈.. 我還記得主持的人一臉錯愕.. 然後決定略過我，反正我是少數又少數。

但是真的罷課就是去遊街嗎？才怪.. 我都直接回家睡覺。跟我一樣的人
也不少呢。

反對任何改革，似乎也可以說是法國人的一種傳統了？奇怪... 因為他們
也超喜歡喊 Revolution 的不是嗎？

whisky說「他在其他方面對新員工還是有很多保障。至於保障的效果如
何，因為我也是才剛開始注意這方面新聞，所以有很多地方也還是蠻模糊
的。」

這...到底是有沒有保障啊？可真是模糊呢。

有沒有保障，和保障的效果如何，那應該是不同的兩回事吧？

當然有保障啊 - 但是到底能有多大的成效？

如果你對有甚麼保障有興趣，建議你可以去看看到底 cpe 是在講甚麼，
或許你就不會感覺這麼模糊了。

Dear 幸子、Chanal and 阿華: 去年326得到法國人幫助，
今年當然要回報一下。

Dear biofilm: 敬請持續發揚這個「交友網站」成立宗旨!

Dear bisous、whisky and wobblies:如果我是法國老闆，
我也一定會雇用CPE的對象，但我決不會花費任何資
源在訓練他們，因為在我眼中，他們是二年間就要被
換掉的人，何需栽培，世上永遠有下一波的CPE適用
對象。26歲以下的失業率是下降了，但直到26歲仍無
真正實務訓練的他們，才是更大的社會問題。立本法
的目的，是為了讓年輕人有工作經驗，結果卻相反，
年輕人更沒訓練了。

CPE若通過，可以觀察法國公司分工將變易，專業與
雜工更明顯畫分，員工也變為二個階級，一個是專業
者，一個則是勞碌、無訓練且不停被更換的年經族群
，怪不得CPE只設計給20人以上公司用。對solidarite
而言，CPE後，年輕人看起來好像更融入社會了(有工
作了)，但結果，其經驗卻是更肚爛社會，每人都要
肚爛二年…只好當作當兵吧。

經查，立法者有注意到訓練問題，所以定出比以往更
嚴格的訓練(formation)規定，就是第二個月起，每年
要有20小時的訓練，對，就是20個小時。唯一比較誘
人的，是失業後的短期補助，不然年輕人原本是無法
當rmist(無收入者政府發予每月二百多歐的生活津貼)的。

為何雇用方法變易可降低失業率，這令我很好奇，因
為產業結構與活力不變，工作量就是那些不是嗎？就
業法如何去創造就業機會？如果年輕人就業率增高了
，那他們是搶了誰的工作？

(whisky老大，wobblies是留英的，不是留法的喔…)

正想告訴你，你的回應裡面其實有幾點對 CPE 是誤解了 ;) (還有一點就
是公司老闆其實是不能對同一個職位一直雇用 CPE 的員工 - 也就是上一
個 CPE 工作了 18 個月，下面這一個接任的，他的 CPE 將只有 4 個月
有效 - 不過，這依然是法令上的說法 - 實際效果如何？有沒有可能偷雞
作弊？那真的不知道了）

其實現在的問題最重要的是，到底員工有沒有可能被 licencier
abusivement，而在這種情況下，員工又該有哪些應對方法？基本上我看
到現在，唯一看到的就是告上 Prud'hommes 去，但是告到 Prud'homme
去時，卻是員工自己要拿出被歧視/被 abusivement 解雇的證據。在這種
情況下，對一些公司老闆的嚇阻力能有多大？（不能說沒有，誰都不喜歡
被告上法庭）這是很值得讓人懷疑的... 或許在這一點，可以參考一下
CNE 推行到現在的結果。

不管如何，我至少同意一點， CPE 是不完善的 - 不管是在規定和推廣上
- Villepin 這次都推的太趕了。完善的法令？我想應該不存在，一定都
會有人不滿 - 但是如何找出大家都可接受的 compromis，這不就是政治
家們該做的嗎？

我在我的網站上貼出一些關於 CPE/Anti-CPE 的連接，或許你會有興趣看
一下。

至於製造就業機會 - 其實.. ok.. 我現在說的只是我個人的感覺。很多
公司其實都很需要人，但是他們不敢請人。或著就是一直在用 CDD。
CPE/CNE 雖然號稱如同 CDI，但是他們的保障在某些方面其實比不上
CDD。這也是為啥，Villepin 等會認為， CPE 能帶動就業率的提升。至
於實際效果如何？在目前給我的感受， CPE 似乎受到蠻多公司老闆們的
歡迎（或許該去問他們為什麼？如果有人肯說實話？）。所以結果如何？
看來還需要多

「到底員工有沒有可能被 licencier abusivement…」
這一點應該不用懷疑吧，這就是它的立法精神，立法者
把這一點當成它的優點，是老闆肯雇用員工的優點。

「老闆其實是不能對同一個職位一直雇用 CPE 的員工」
如是如此，那這法的確沒有我之前考慮的缺點。但是
，目前CPE是如何描述的?

「正想告訴你，你的回應裡面其實有幾點對 CPE 是誤解了…」
我只有看過你在此留的網址，沒有去看原法令條文及
你網站的連結，若有太誇張的誤解，請不吝指出，或
待完考完試、準備好申請學校的事，我再來好好研究。

看過Villepin在電視辯解的表現，覺得法國的政客真的
比台灣的專業多了，透過表情、手勢、口氣…滿口邏
輯不通都說得人深受感動，令人「佩服」。了解到
什麼叫做法國從政者的基本訓練!!

不過，如果右派在明年還是會贏得大選，那我滿心期望
Villepin有可能幹掉Sarkozy，不要因這次CPE提早出局了。

保障，當然是有成效的才叫保障。沒有成效的叫做「有關這個，阿扁相
信，政府絕對有這個決心與信心可以.....」。哈，到底CPE有沒有保障就
有請whisky與台長等諸位大大給小弟這流鶯的釋疑一下了......

ps.青年失業是問題，中年要就學也是個問題--不知台長知不知道貴同學
屏東南州人氏陳阿豐毅然辭職要去投考上海復旦博物館學博士班？很是勇
敢哩....

「老闆其實是不能對同一個職位一直雇用 CPE 的員工」 - 這邊是我說錯
了 - 仔細看過後，他是寫，*原 CPE 員工*，在被開除後，三個月後可以
繼續跟原公司簽相同職位的另一份 CPE 合同，但是之前 CPE 期間內的時
間將會延續下來。

並不是說老闆不能一直開除 CPE 員工，一直找新人替代。

「到底員工有沒有可能被 licencier abusivement…」 - 我不認為這是他
立法的「精神」，可隨意開除 (不需要 justificative)，和
abusivement 的開除，畢竟還是有差別。跟其他工作合同相比較，這其時
讓我想到非常極端的兩邊，一個是，除了重大錯誤，都不能開除員工，一
個是，可以隨意開除員工，根本不需要什麼理由。

但是這邊有一個很重要的一點 - 那就是企業必須要從雇用員工起的第一
個月，就對他進行在職訓練。這是 CDI 所有，但是 CDD 所沒有的 (CDD
一樣有試用期）。這一點從 CPE 的另一個規定看來會更清楚 - 員工之前
在該公司所工作過的時間，不管是 CDD/Stage 等，都可從 CPE 中抵掉。

我認為這個法案的賣點其實是在這 - 降低年輕人缺少的「就業經驗」。
反過來說，兩年的 "試用期" 應該是他的污點吧？

Dear wobblies:從過完年，我就在追南州人氏陳阿豐的動
向，一直未果，現終於知道，謝啦；祝他臥底成功。

Dear whisky:
如果是你看錯，那我之前的推論與批判就是成立的了，
亦即，你所言「降低年輕人缺少的『就業經驗』」這
個優點，我不是早就成功推翻了嗎?

dear Joe,

我上面又說錯一點，是企業該對新進員工在
一個月後開始進行在職訓練。這是 CPE 的規
定，這也是很多人認為 - 企業因此不會隨意
亂開除 CPE 員工的主要因素。因為沒人會想
要隨便開除自己培訓的員工。這一點是跟 CDI
一模一樣。而政府堆動這項法案的立場之
一，就是架構在這上面 - 而且，CPE 內其他
對員工的保障（扣除這一條兩年的「試用
期」) 也在很多方面 都比 CDD 還要吸引人。

而我說的，降低年輕人缺少的就業經驗 (困
境)，指的就是企業對新進員工必須付出的投
資。

至於你上面說到，關於

>員工也變為二個階級，一個是專業者，一個
則是勞碌、無訓練且不停被更換的年輕族群

這種情況其實早就一直存在，而允許這種情
況發生的就是 CDD。而就如同政府的說詞一
樣，很多人就是這樣從一個 CDD 換到另一個
CDD 去，他們的履歷表寫出來，就是一堆
stages，一堆 CDD。而企業老闆們，也沒人
會在一開始就給員工一個 CDI。

所以 CPE/CNE 的出現，其實在某些情況下是
絕對有可能取代 CDD，而且這個取代，是對
新進員工有比較大的保障的！（相同的 - 在這，我們又可以把那個兩年
試用期的問題拿
出來討論了）

很高興看到有關CPE的中文討論
其實 之前也有stagiaires上街頭抗議
雖然人數與聲勢都沒有CPE大
但是也點出了這種體制的問題

遊行中混水摸魚者也有
看到高中生就上街示威遊行 還是挺感動的
這樣的公民訓練也不錯
想想台灣的高中生何時上街頭遊行了
大概他們都很幸福吧

樓上很久之前談到巴黎住屋問題
令我想起intermittent朋友
巴黎的房東或房屋仲介並不喜歡把房子租給這類工作者
那些有CDI或CDD的受薪階級找起房子來要容易多了啊

除了CPE
intermittent的抗爭好像已經敗下陣來
唉

(關於De Villepin 的確是個專業政客啊---
我也希望他不要因此被出局
等著他與灑枸杞對陣呢 呵呵)

To whisky，感謝提供網頁資訊。不過，講白一點，我是想聽你講講你所
認知到的「保障」在哪裡啦。因為是你開始提到「....在其他方面對新員
工還是有很多保障....」的，但是，因為你「才剛開始注意這方面新聞，
所以有很多地方也還是蠻模糊的」。我是想說，過這麼多天了，也應該清
楚一點了...

不過如果你認為 CPE確實有保障但不想說的話，那也是沒關係的。

-------------

另外，想要請教一下現在這個總理是不是當年反對米國布希出兵伊拉克的
外交部長啊？很面熟說....

沒錯，就是他。
他是右派中少見的帥哥「政客」（用Joe的形容），但表現不只是帥哥而已。個人對於De Villepin還
是蠻欣賞的，至少他光明磊落地支持自己認同的政策，而且這個人挺有文采的。
CPE的配套措施包括職前訓練和解雇後的就業輔導與失業津貼補助。其實相較於之前的勞工政策而
言不是什麼根本性的改革，只是給予雇主更多「彈性」的空間運用人力資源罷了。
我覺得這問題或許也可以這樣想：18歲到26歲的社會新鮮人，這些人多半是學歷低，毫無社會、工
作經驗的年輕人，他們可以跟雇主的談判空間有多少？De Villepin的看法認為現在問題有兩個，第
一個是就業率必須增加，（這部份就必須要給雇主載運用人力上更多的空間）第二個是配套上必須
給年輕人需要的保障（例如就業輔導、解雇前通知、職前訓練等），他認為CPE的法案都做到了，
何不多給法國一個可能的改變機會，大家試試這個新政策？
憑良心說，大家都想當總經理，但如果因為無法當上總經理就說那是歧視，那私人企業的雇主乾脆
都去喝西北風算了。CPE的抗議在某些方面透露了法國年輕人這種自私的心態，這場運動也不是完
全受到法國社會的支持的，特別是看到遊行後那種街頭失序的模樣，反感的人其實不在少數。

wobblies 先生，聽人家說總不如自己去看，不
是嗎？如果我說了就算，前面我也已經說出了
不少保障的地方。難道你也沒看到？我連完整
的比較表連接都貼給你了。難道你還要我貼
個中文翻譯嗎？我中文其實不太好，不如這
樣好了。你用 google 自己翻譯一下（反正
都是蠻簡單的法文，翻譯成英文，應該也是
蠻簡單的英文），然後如果你真的對 CPE 這
麼有興趣。或許就請你翻譯，如何？當然
啦，如果你不想翻，如果你其實也不是真的
那麼想知道，那也沒關係啦 :) 反正這是法國
人自己在鬧的家務事不是嗎？

狐大，那些搗蛋的其實是每次一有這種學生示
威都會跑出來的「專業 casseurs」。只是好像
有蠻長一段時間沒有看到這些傢伙了。是因為
也蠻長一段時間沒這種這麼大規模的學生示威
了嗎？

至於支持人數.. 支持 CPE 者貼出的數據指出
法國絕大多數人都是支持 ;) 但是反對者貼出
的也剛好相反，說法國絕大多數人都反對。

日本也是天天報導...
以前我們學校與東大是六零年代學生運動最激烈的大學了，
可是現在的日本小朋友...哎！不復當年囉！

真想跨海過去共襄盛舉啊！

報告Whisky老大
那些專業casseurs自從今年大暴動後，目前正在養精蓄銳，準備下一攤

tomlinfox大大
您提到：18歲到26歲的社會新鮮人，這些人多半是學歷低，毫無社會、工
作經驗的年輕人，他們可以跟雇主的談判空間有多少？

學歷低的部份並不認同，參照法國統計部(
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATFPS07119&tab_id=359
)的資料，2004/5年，有2 268 400人就讀高等教育。而這些人的年齡層，
都在19~23/4歲之間。
讀理工科的大學生，需要去公司實習拿學分，他們也從實習中取得一些工
作經驗。實習生的待遇，有規模的公司才會有正常的待遇。至於中小企
業，資本家為了不想報稅和繳社會保險，最多會給交通費。
至於如何和資本家談判，以前讀管理學時，老師是這麼教的，進公司後，
先弄清楚誰是工會的人，就算不參加工會，關係也要打好。

Dear whisky：cpe比cdd更有保障？至少在「解雇後，原
職位雇用他工」是比較沒保障的。

Dear lilou：我們這裏的高中生、大學生又上了一次街
頭，害我考試差點遲到，但是下了一場極小的毛毛雨
，人馬上跑到一個不剩…害得公車司機又要開車了。

Dear tomlinfox：跟你一樣，我心裏也很希望De Villepin
能有機會站穩位置，不過，即便下台，此人也應有悲
劇英雄色彩了。

Dear Andrew：日本每天在報導？台灣只報過一天，我
覺得各報社的駐法代表都蠻輕鬆幹的。

Dear biofilm：雖然我與tomlinfox同年，但是我比較喜
歡站在你們年輕人這一邊（哈），看起來會比較年輕點。

Dear wobblies：不要聽whisky的，翻譯軟體哪有可能
翻出這種東西，我用人腦翻都頭痛要命。好了，這篇
討論結束了，若要續戰，請尊就有漢譯的新篇吧！